Что такое хорошо и что такое плохо?

непридумалник

Дата: Пн, 12.11.2007, 02:33:41 | Сообщение # 46

Jounin

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 615

Статус: нету :(

Quote (Halvushka)

Ради самовыражения, показать свой внутренний мир, раскрыть себя. Или вы тоже думаете, что художник рисует, когда ему нечего есть?

Я уже ответил как считаю - плохо если только ради капусты и неплохо если ради капусты и чего-то ещё. Не стоит бросатся в крайности - если художник рисует только и только потому что нечего есть то это конечно плохо, но самовыражение ради самовыражения(выворачивание себя наизнанку) может быть никому не интересным кроме самого выражающегося(какой ты писатель если тебя никто не читает). Надо всё-таки для людей выражатся а не для себя.
Имхо лучше когда капуста не мешает художнику выражатся, а скорее помогает - как прямо(деньги дают возможность не бросать творчество ради другой профессии), так и косвенно(счета за квартплату не портят нервы себе и близким).

Quote (Заводной)

третьи держат нейтралитет, мол и так и так есть минусы и плюсы(самая легкая на мой взгляд позиция).

Намёк на меня? happy

Тогда я хочу присоединится к вопросу Гнездилова - о какой стране шла речь? О нашей, Японии или о ситуации в мире? Или может даже конкретно о нашем городе?(это шутка)))

Quote (Gnezdilov)

одной вещи не понял - ты что же всерьез думаешь, что рост популярности аниме в России каким-то образом можен влиять на аниме-индустрию в Японии?

Quote (Gnezdilov)

Даже влияние американского рынка только начинает сказываться на японской аниме-индустрии. И это после почти 25-ти лет с начала процесса появления аниме на американских каналах и лицензирования на видео.
Российский же рынок, о котором исходно шла речь, ничтожно мал и беден - о нем даже говорить смешно в этом ключе.
Аниме-телесериалы в массе своей пока еще не делаются специально на экспорт и, следовательно, только японские телеканалы и японский зритель действительно влияет на ситуацию. Пока интерес на Западе к тем или иным своим аниме-сериалам японские правообладатели рассматривают лишь как приятную добавку к прибыли в Японии, но не более того. Ну а до тех времен когда производители аниме всерьез начнут задумаваться о иностранных рынках и в массовом порядке начнут клепать аниме именно на экспорт - еще дожить нужно.

Если в первом посте темы речь шла о России, то присоединяюсь. Хотя когда я отвечал, то думал что подразумевалась ситуация в мире в целом или в странах где аниме популярно.

P.S. Halvushka, Kyon, я и сам люблю пофлеймить, но стараюсь всё же оставатся в рамках темы(не всегда выходит))) Вы же вообще в оффтоп ушли и перешли конкретно на личности)) Я собираюсь в реале поговорить с модерами о возможности создания темы/раздела "Флейм" где можно будет ругатся почти без ограничений(исключение откровенный мат). И мне нужны голоса в пользу этой идеи - присоединитесь?
Это не шутка и не издевательство - давно думаю что должна быть такая тема для разрядки, ведь "сбросить пар" на форуме лучше чем когда накопленный, но невыраженный негатив переходит в реал wink

Мег

Дата: Пн, 12.11.2007, 09:27:15 | Сообщение # 47

Genin

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 73

Статус: нету :(

увау, какие тут боталии. Про работу забыла, зачиталась прям. surprised

Даже жаль, что меня ничто не пронимает... мнение моё не изменилось - попса не есть зло. tongue

Ась?

Halvushka

Дата: Пн, 12.11.2007, 12:08:58 | Сообщение # 48

Chuunin

Группа: Akatsuki

Сообщений: 412

Статус: нету :(

Quote (непридумалник)

И мне нужны голоса в пользу этой идеи - присоединитесь?

Отлично.

Quote (непридумалник)

какой ты писатель если тебя никто не читает

Многие писатели были непризнанными в своё время, народ был не говот принять идеи, мысли, но время идёт люди меняются. И сейчас мы восхищаемся теми, которых в своё время опускали.

Сообщение отредактировал tritonNC - Пн, 12.11.2007, 21:35:14

Antariya

Дата: Пн, 12.11.2007, 12:13:11 | Сообщение # 49

Genin

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 91

Статус: нету :(

Quote (Halvushka)

или это глюк или ещё что-то, но надежда никак не может быть ЦЕЛЬЮ. Надежда способствует достижению цели, так же как и действия. Ну и что, если ты сможешь достигнуть цель, которая явл. надеждой и что ты получаешь? Надежду? Во что?

Правильно smile Я так и хотела сказать, что надежда способствует достижению цели. "Надежда - это цель"- просто так короче звучит, я думала ты поймешь, что я под этим подразумеваю. wink
А на счет твоего вопроса, в котором ты сама же сделала вывод, я скажу тока одно: цель у человека не одна, достигнув одного, он продолжает упорно достигать другого, чего-то более нового и неизведанного.

Halvushka

Дата: Пн, 12.11.2007, 12:18:47 | Сообщение # 50

Chuunin

Группа: Akatsuki

Сообщений: 412

Статус: нету :(

И насчёт самовыражения, ясен пень, что лучше рисовать, писать или ещё что-то делать, когда ты действительно это чувствуешь, из тебя это просто прёт во все стороны, чем насильно давить кровь из пальца.

Добавлено (12.11.2007, 12:15:46)
---------------------------------------------

Quote (Antariya)

ПравильноЯ так и хотела сказать, что надежда способствует достижению цели. "Надежда - это цель"- просто так короче звучит, я думала ты поймешь, что я под этим подразумеваю.

Ну ладно тогда, я уж думала мир летит в топку.

Добавлено (12.11.2007, 12:18:47)
---------------------------------------------

Quote (Antariya)

цель у человека не одна, достигнув одного, он продолжает упорно достигать другого, чего-то более нового и неизведанного.

Это я прекрасно знаю, ничего против не имею. Достигая одного человек хочет нового, в этом и есть наверное смысл жизни, идти вперёт к новым открытиям.

Antariya

Дата: Пн, 12.11.2007, 12:40:09 | Сообщение # 51

Genin

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 91

Статус: нету :(

Quote (Halvushka)

Тебе ли мне советовать? Не много на себя берёшь?

Как хочешь, можешь его не принимать, твой ВЫБОР. Я никого никогда не заставляла принимать мои советы и заставлять не буду. Мне, если чесно, всё равно, как ты будешь поступать wink

Quote (Halvushka)

Ну ладно тогда, я уж думала мир летит в топку.

Да, не переживай, ты так! Всё будет ОК smile

Добавлено (12.11.2007, 12:40:09)
---------------------------------------------

Quote (Halvushka)

В этом, я тебя полностью поддерживаю. Открытия, новые знания к этому человек стремиться всю свою жизнь. Ни это ли смысл всего!!! smile

Конечно, ДА. Всегда так считала и буду считать happy

Arrow

Дата: Пн, 12.11.2007, 21:39:24 | Сообщение # 52

Shinobi

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 33

Статус: нету :(

Quote

Не боись - у аниме нет никаких шансов в конкурентной борьбе против нормальных "мыльных опер". Это я тебе говорю как крупнейший в радиусе пятисот километров специалист по японским "мыльным операм".

Да и вообще, кстати, просто чтоб ты знал - в аниме "мыльные оперы" давно есть. В общем, если ты не знаешь о существовании таких вещей как Hana yori Dango, Marmalade Boy, Maison Ikkoku, Kimagure Orange Road и иже с ними из числа классики и прочих современных поделок типа Kimi ga Nozomu Eien и т.п. - сие еще не значит, что их нет.

Хэх, я говорила не о таких "мыльных операх" как "Беспокойные сердца"), в моем понимании мыльные оперы - это сериалы с жидких растянутым на 200 серий сюжетом, где из серии в серию крутяться вокруг мертвой точки, постоянные отвлечения из-за чего не понятно о чем собственно собирался повествовать режиссер... Вот это страшно! И нет никаких гарантий что это не случится, если какие-то недомангаки решат заработать на этом деньги.

Quote

Я, собственно, не в курсе текущей ситуации ибо окончательно забил на аниме пару лет назад, так что самая новая вещь, которую я видел это School Rumble Ni-gakki.

Гомен за оффтоп. Как так забил?!

Quote

Впрочем, речь все же о впечатление от общего уровня и отдельные достойные произведения погоды не делают. И с аниме, на мой взгляд, нонче ситуация такая - чем новее, тем сложнее выискивать жемчуг (эти самые достойные произведения) в тоннах навоза (массе вторичного ширпотреба) ибо жемчуг-то еще неизвестно найдешь ли, а вот навоза точно нахлебаешься в процессе.

Ну, бывало. И все же привожу список аниме достойных просмотра на мой взгляд:
Fullmetal Alchemist
Chrono Crusade
Wolf`s rain
Samurai Champloo
Rahxephon
DeathNote
Rozen Maiden и это далеко не все! Не хочу уж совсем оффтопить)
P.S. Я она=))

Gnezdilov

Дата: Вт, 13.11.2007, 00:11:51 | Сообщение # 53

Shinobi

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 28

Статус: нету :(

Quote (Arrow)

в моем понимании мыльные оперы - это сериалы с жидких растянутым на 200 серий сюжетом, где из серии в серию крутяться вокруг мертвой точки, постоянные отвлечения из-за чего не понятно о чем собственно собирался повествовать режиссер...

Это просто описание всех этих наруто-бличей-ванписов, популярных в среде местных онемэшнегов. ;)

Quote (Arrow)

Как так забил?!

Ну как забил? Обыкновенно забил, как испокон веков люди забивают. Просто надоело. Да и возраст сказывается - не интересно мне смотреть то, что или про подростков или для подростков.
Перепрофилировался вот на куда более значимую составляющую японской поп-культуры - на дорамы.

Quote (Arrow)

И все же привожу список аниме достойных просмотра на мой взгляд

Все это для меня как фальшивые ёлочные игрушки - не радуют нифига. Собственно из перечисленного только Rah-Xephon заслуживает такого звания, да и то с оговорками. Впрочем, о вкусах не спорят, как говорится.

Кстати, это-то оффтопик? В отличие от того, что здесь развели предыдущие ораторы это хотя бы аниме касается.

Quote (Arrow)

P.S. Я она=))

А, тогда прошу пардону за ошибку.

Ai wa POWER da yo! © Kyoko Fukada in "to Heart"
Мой ЖэЖэ - http://gnezdiloff.livejournal.com/
Моя коллекция аниме/дорам/фильмов - http://kimagure.narod.ru/anime.html

Заводной

Дата: Вт, 13.11.2007, 09:24:39 | Сообщение # 54

Shinobi

Группа: Деревня Скрытого Звука

Сообщений: 22

Статус: нету :(

здравствуйте Вам!Что могу сказать многие правы особенно запомнились посты Gnezdilov.Взрослый видать человек.Скучно ему аниме смотреть,стало,но на форуме присутствует - честь и хвала!Уважаемые я имел вопрос мой касался не только России, но и глобально так всего МИРА.Набережные челны в том числе.И дело тут не только в том,что появилось куча народа (несовершеннолетнего) вожделеющего аниме.Как раз этот процесс меня волнует меньше всего.Напротив я приветствую подобное-в итоге отсеется больше половины,останутся ток те кому действительно нравицца,ну или просто возраст(привет Gnezdilov) все раставит по местам.
Короче я имел в виду весь мир.Посмотрите как изменилось аниме!Акира уже не шедевр,а кошмар, вторичный после Ева Rahxephon(привет Gnezdilov,Arrow (она)) уже считают неплохим(????!!!!!) аниме.Блин куда катимся.
И на мой взгляд деньги хоть и играют главную роль в создании хорошего аниме главное не это. Любую эпоху можно назвать сложной и опустить руки. А вот попробовать создать что то интересное...
tritonNC респект!

Gnezdilov

Дата: Вт, 13.11.2007, 14:59:48 | Сообщение # 55

Shinobi

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 28

Статус: нету :(

Quote (Заводной)

особенно запомнились посты Gnezdilov.Взрослый видать человек.

Чегой-то ты к моему возрасту-то прицепился? ;) Ну да, доживи до 24-х лет (столько мне было в 2005-м) и пересмотри столько же аниме как я - и погляди насколько после выполнения этих условий тебе будет интересно аниме.

Quote (Заводной)

Скучно ему аниме смотреть,стало,но на форуме присутствует - честь и хвала!

Ну то, что я больше не смотрю аниме нисколько мне не мешает про него иногда трепаться - ибо просто иногда приятно тряхнуть стариной.

Quote (Заводной)

вторичный после Ева Rahxephon(привет Gnezdilov,Arrow (она)) уже считают неплохим(????!!!!!) аниме.

Вторичность Rah-Xephon'a по отношению к Evangelion'у - вопрос как минимум очень спорный. Общего с Евой там немного - некие полуживые боевые хреновины РаЗефон и долемы, а также некая тайная полувоенная организация, которая содержит базу для обороны от нашествия этих самых долемов, управляемых некими планетянами. Hикаких апокалиптических ангелов, сыно-отцовских комплексов и уж те более закомплексованных придурков в главной роли не наблюдается. И идея выдвигается иная нежели излечение главного героя от подростковых комплексов путем апокалипсиса.

В общем, если из некоторого сходства в антураже считать Rah-Xephon вторичным, то не останавливайся на достигнутом - и сам Евангелион называй вторичным по отношению к меха-аниме лохматых семидесятых, потому как весь антураж Евы - от гигантских роботов и до подростков ими рулящих - взят именно оттуда.

P.S. Собственно сам Rah-Xephon, конечно, не шедевр на мой взгляд, но вполне достойный представитель своего жанра.

Kyon

Дата: Вт, 13.11.2007, 19:06:34 | Сообщение # 56

Chuunin

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 362

Статус: нету :(

Quote (Gnezdilov)

Чегой-то ты к моему возрасту-то прицепился? wink

Ну да, доживи до 24-х лет (столько мне было в 2005-м) и пересмотри столько же аниме как я - и погляди насколько после выполнения этих условий тебе будет интересно аниме.

Извините, что опять в оффтоп лезу. Но настоящему отаку возраст не помеха. У меня всё.

мне кстати 23,5 года. tongue

Сообщение отредактировал Kyon - Вт, 13.11.2007, 19:07:13

Arrow

Дата: Вт, 13.11.2007, 19:32:15 | Сообщение # 57

Shinobi

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 33

Статус: нету :(

Quote

Чегой-то ты к моему возрасту-то прицепился? wink

Знаю людей постарше тебя и примерно твоего возраста, пересмотрели они аниме тоже не мало... Так что я тебя ни коем образом не понимаю. Все хорошее должно быть в меру. У тебя очевидно перенасыщение=)) Продет, налеюсь)

Quote

Ммм... А ты это все смотрел? Почему делаешь такие выводы? Прям ножом в сердце dry

Для меня Алхимик был и останется самым любимым аниме... Если не видел посмотри сначала, потом и поговорим...

Quote

Короче я имел в виду весь мир.Посмотрите как изменилось аниме!Акира уже не шедевр,а кошмар, вторичный после Ева Rahxephon(привет Gnezdilov,Arrow (она)) уже считают неплохим(????!!!!!) аниме.Блин куда катимся.

RahXephon имеет что-то общее с Евой?! Ну, вот везде одно и тоже. Ну, где там есть хоть что-то общее? Идея, сюжет, рисовка, гл. персонажи. - ни капли сходства! О, ну да, одно сходство - жанр меха) Хотя в Еве бои были на много лучше, в Rahxephon`е же мне за них стыдно, скучные они там.

Gnezdilov

Дата: Вт, 13.11.2007, 22:03:53 | Сообщение # 58

Shinobi

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 28

Статус: нету :(

Quote (Kyon)

Но настоящему отаку возраст не помеха.

Если настоящий отаку это чуваг, который планирует вплоть до пенсии смотреть гаремники про панцу, снятые по мотивам хентайных игр или сражения гигантских роботов или прочее в таком духе, то очень может быть, что возраст ему не помеха.
Стало быть я не отаку ибо меня с возрастом как-то совершенно перестали волновать темы, интересующие подростков. И, как следствие, не интересно 99% аниме. А то немногое, что может меня заинтересовать слишком уж хлопотно выискивать среди прочего.

Quote (Arrow)

У тебя очевидно перенасыщение=)) Продет, налеюсь)

Вряд ли это пройдет. Да и зачем? Я нашел для себе более подходящие увлечение - японский кинематограф. Как "большое кино", так и "малое", то бишь телесериалы и телефильмы.

Хотя что это мы все обо мне да обо мне? ;) Оффтопик все это.

Quote (Arrow)

А ты это все смотрел? Почему делаешь такие выводы?

Конечно, практически все. Хотя далеко не все до конца, конечно. Например посмотреть целиком Wolf Rain и Rozen Maiden я бы смог только под дулом пистолета. ;)
Вот разве что аниме-экранизацую Deth Note не смотрел т.к. слишком новое, то есть вышло после того, как я "соскочил". Впрочем, мне и игровой экранизации данной манги достаточно.

Сообщение отредактировал Gnezdilov - Вт, 13.11.2007, 22:06:02

Мег

Дата: Ср, 14.11.2007, 08:51:50 | Сообщение # 59

Genin

Группа: Деревня Скрытого Листа

Сообщений: 73

Статус: нету :(

Такое ощущение, что просмотр аниме для некоторых становиться работой по оценке качества. dry